Александр МОРОЗ: "Во главе государства не может быть человек, который плачется, выдумывает или привирает" (23.06.2009)
На прошлой неделе председатель СПУ Александр Мороз дал интервью нескольким ведущим отечественным изданиям - "Газеті по-українськи" и "Газете по-киевски", где изложил свое видение политических процессов в нашем государстве. "Товарищ" публикует их в сокращенном виде.
- СПУ сейчас переживает не самые лучшие времена, из нее ушли многие из тех, кто стоял у истоков партии. Кого в этом нужно винить?
- Кое-кто действительно только "стоял", ожидая своего приза. Надеюсь, что ушли конъюнктурщики. Теперь легче заниматься работой преданным партии кадрам. В СПУ сейчас вливается новая кровь. Только в этом году больше трех тысяч человек вступили в нашу партию...
- Большинство политиков жалуются, что изменения в Основной Закон в 2004 году нарушили баланс между ветвями власти.
- А какая Конституция мешала Кучме построить нормальные отношения с парламентом? Тогда все время был скандал за скандалом - и с Кабмином, и с Радой. Практически ежегодно менялись правительства. Если человек "тянет" на президентскую должность по мировоззрению, виденью перспективы, ответственности перед обществом, то должен придерживаться Основного Закона. Но Конституцией глава государства не руководствуется. Так как может мешать то, чем вы не пользуетесь? В. Ющенко топтался по ней столько раз. Он же до сих пор продолжает назначать исполняющих обязанности председателей облгосадминистраций. У него нет таких полномочий. Или же вмешивается в работу судов. Таким людям любая Конституция будет мешать.
- Зачем БЮТ и Партия регионов писали Конституцию, если высокопоставленные должностные лица ею не руководствуются?
- Надо было создать интригу, потому что уже не о чем поговорить. В то же время договаривались, что власть, которая и так сегодня в их руках, лучше поделить. И по меньшей мере на два года отстранить людей от их конституционного права. По сути, бизнес договаривался с бизнесом. Прикидывали, кто чем будет владеть.
- Что все же помешало Премьеру и лидеру Партии регионов создать союз?
- Такую власть не признали бы в Европе и мире. А власть должна быть с достойным лицом. Кроме того, думаю, "Регионы" прикинули: зачем с чьей-то подачи получать должность президента, если ее можно получить при поддержке народа? Зачем определяться относительно сфер влияния, если можно без партнеров этим распоряжаться? Поэтому заявили: это мошенничество, нельзя такого допускать. Сегодня можно услышать комментарии, дескать, Янукович сейчас "кинул" Тимошенко за то, что она его "кинула" на полгода раньше. "Кидали" и будут "кидать" еще не раз. Но решение Януковича прагматично: зачем одевать на шею хомут чужих грехов?
- Могут ли вообще Янукович и Тимошенко объединиться? Просто "ради спасения Украины"?
- Могут. Если отбросить слова "ради спасения Украины". Они тут лишние.
Меня удивляет позиция Кравчука, который еще несколько лет назад говорил: дайте полномочия Кучмы ангелу - и завтра у него вырастут рога. А теперь он за изменения к Конституции. Но мы в 2004 году сделали всего полшага к европейской модели управления. Шаг не окончен, потому что Ющенко все время оглядывался на предыдущие полномочия президента и не хотел голосовать в парламенте. Хотя говорил, что линия его политсилы - голосовать "за". Тогда Ю. Луценко из фракции СПУ "подсуетился" под В. Ющенко, также с первого раза не голосуя за изменения. Пришлось ему подсказать - несколько деликатных партийных слов...
- Но при сегодняшних политических лидерах ситуация не изменится. И в дальнейшем будет противостояние между Премьером и Президентом?
- Так, может, нужно поменять этих людей, а не Основной Закон? Потому что получается, что мы делаем так, чтобы им было выгодно. А Конституция же для государства пишется.
Вот на разных ток-шоу говорят: "Разве этот парламент способен изменить Конституцию? Нет. Необходимо, чтобы был стабильный парламент". Да нет же! Именно при нестабильности парламента вносятся изменения в Основной Закон. Мы в 1996 году приняли Конституцию вопреки воле президента.
2004 год. Продолжаются распри. Ввиду будущих президентских выборов у каждой фракции свой интерес. Каждый не уверен в своих силах, каждый опасается, и поэтому решили так, чтобы было нормально для всех, для страны. Проголосовали. А сегодня можно внести небольшие изменения, касающиеся местного самоуправления: чтобы дать больше власти местам.
- Разве это выгодно политическим лидерам?
- Нет. Потому что централизация власти - это коррупция. Разве сегодняшняя мотивация поведения той же Юлии Тимошенко или других связана с интересами государства? Что значит, например, в одних руках держать систему закупок или возвращения НДС? Это дерибан, откаты, это колоссальные взятки!
За рубежом напечатали пустые бумажки и через Международный валютный фонд подбросили нам. Под гарантии правительства. А еще через Нацбанк выделяются деньги отдельным коммерческим банкам - на рекапитализацию. Банки рассчитаются с зарубежными кредиторами, но коммерческий долг станет государственным. Если так пойдет и дальше, то до конца года внешний долг государства превысит 100 млрд долл. Что это за политика? Юлия Тимошенко говорит, что решение правительства было "по совести". "Нашли три банка и выделяем им средства". Во-первых, в казне денег нет. Это эмиссионные средства. Во-вторых, если финансируется не система, а отдельные участники, то значит, каждый договаривался. И теперь у некоторых есть деньги на выборы. Потому что из 40 млрд сделать себе "откат" на 2-4 млрд несложно. Есть мастера.
- Деньги есть. Но вот как вернуть доверие людей после всего?
- А при чем тут люди? Женщина так красиво говорит, прямо как святая. Еще и коса, "і на очах бринить сльоза". При чем тут рейтинги? Есть избирательные комиссии, протоколы, договоренности. Есть избиратели, которые по 500 грн получали за голосование в Киеве. Все зависит от масштабов денег.
- У Тимошенко есть шанс стать президентом?
- Шансы есть у всех. Но во главе государства не может быть человек, который плачется, выдумывает или привирает.
- Как разделить полномочия Президента, Премьера и парламента, чтобы все они согласованно работали?
- Если возьмем, например, конституцию Франции и сверху напишем "Конституция Украины" - все равно будет то же, что сейчас. Потому что каждый тянет ее под себя и идет "спасать народ" через изменения к Основному Закону. Народ может одичать, так как столько мессий одновременно выдержать нереально. Один в позапрошлый век тянет - в трипольскую культуру, другой - в диктатуру, третий - еще куда-то. Я трижды участвовал в президентской кампании и ни разу не говорил, что нужно менять Конституцию. Закон должен работать, и это можно обеспечить. Главное, чтобы впереди твоего интереса был не доллар, а перспектива народа и государства...
- Но сегодня Тимошенко предлагает сделать Украину парламентской республикой? Как Вы оцениваете такие заявления?
- В 2006-2007 годах ее позиция менялась трижды. Все зависело от того, где она себя видела. Если есть шанс быть президентом, то выступает за усиление полномочий главы государства. Если она ближе к должности премьера, то все полномочия ему. Кстати, и у Кучмы было такое. Ю.Т. заявляла: "Хочу быть премьером с полномочиями президента".
- Выборы президента будут в 2010 году, а парламентские - в 2012-ом. Следовательно, Тимошенко сможет оставаться Премьером еще три года. Разве что следующий глава государства объявит досрочные выборы в Верховную Раду.
- А почему их Ющенко в настоящий момент не объявляет? Есть же все законные основания.
- Какие именно?
- В парламенте нет конституционного большинства - коалиции. Я писал эти нормы в Конституции. Что мне может объяснить Конституционный Суд? Он говорит, что объединились три фракции и составили 226 голосов. Но из них 115 - против объединения. Получается, что в самих фракциях есть большинство, поэтому и проголосовали. Но нет коалиции. Это значит, что правительство - нелегитимно, и нужно проводить или переформатирование коалиции, или объявлять досрочные выборы. У нас интересен состав правительства. Там только министр коммунального хозяйства Кучеренко и экс-министр транспорта Винский работали на производстве. А все остальные - не специалисты. Никто из них ни разу не подписал наряд. Они не представляют, что такое производство. Как человеку выжить за счет зарплаты, как содержать семью. Действительно, не правительство, а "каманда". Возможно, это привычная для Тимошенко ситуация ввиду ее "трудовой биографии". Об этом лучше рассказали бы днепропетровцы, знакомые (с помощью ЮВТ) с нелицензионной видеопродукцией, или партнеры по газовому бизнесу. Правда, одни "сидят" в России, а ее "шеф" - все еще в США. А сама Тимошенко - еще в кресле Премьера.
Последние новости
Версия для печати
